מדברים עיצוב - סטודיו BCXSY
סטודיו לעיצוב פנים

מדברים עיצוב - סטודיו BCXSY

המעצב הישראלי בעז כהן והמעצבת היפנית סיאקה יממוטו (SAYAKA YAMAMOTO), בני זוג בחיים וביצירה, חולקים את סטודיו BCXSY הממוקם באיינדהובן, הולנד, ומאמינים שעיצוב איכותי הוא עיצוב ללא פשרות, ללא תיוגים, וללא תלות בזמן או במקום. ריאיון

בבית הקפה בו אני נפגשת עם המעצבים בעז כהן וסיאקה יממוטו ( SAYAKA YAMAMOTO), שיצירות שלהם מוצגות בימים אלה בתערוכת "פוסט פוסיל"  POST FOSSIL) ) במוזיאון העיצוב בחולון, מזהירים אותנו שנוכל לשבת שם זמן מוגבל כי מאוחר יותר המקום אמור להיסגר לאירוע פרטי מוזמן. אין בעיה, יש לנו די והותר זמן לקיים את הריאיון בנחת ולסיימו הרבה קודם לכן, אך כשהשעון מורה שהגענו לשעת השין, אני מופתעת בעליל- השיחה עם כהן ויממוטו נעימה, קולחת ומרתקת, והזמן, כך מסתבר, חלף ביעף.



הקולקציה הראשונה שעיצבו ביחד כזוג, ואשר הושקה במילאנו 2007, היא PLAY!, שנקודת המוצא ליצירתה הייתה רצון לשזור ממד נוסטלגי וערכים משחקיים בסביבת החיים הבוגרת, דוגמת מדף נדנדה, (ולחלופין נדנדת מדף), שנועד לאחסון ספרים ומחייב שיווי משקל מאוזן בין שני הצדדים. נגזרת המשך של קונספט PLAY!, היא סדרת MIXED ANIMALS- סדרת חיות עשויות טקסטיל, שאבריהן מוצמדים אליהן באמצעות מגנטים, כך שהם ניתנים לפירוק והרכבה תוך יצירת יצורים היברידיים חדשים, ו- MIXED ANIMALS POLYGON, פיתוח יחידני של סדרה זו, המוצג עתה בתערוכה בחולון: דמות חיה מצולעת ו"ניטראלית", ללא זהות חייתית מוגדרת, שעשויה מעור כבש עם תבליט על פני שטחו ואברים המוצמדים באמצעות מגנטים הניתנים להסרה ושינוי הגרסה החייתית. עבודות נוספות שמוצגות בתערוכה, מסדרת "CHANGE" ומסדרת "7 STONES", הינן פיתוח של "DYNOSAUROS" (דינוזאורים), פרויקט הגמר של יממוטו, הנכלל בה גם כן. במצע שהתייחס לעבודה זו כתבה יממוטו שמאז ילדותה ריתק אותה עולם הדיזנאורים, וגרם לה לתהות איך היו בתינו נראים לו שילבנו בתוכם פריטים שנוצרו בהשראת אותם יצורי ענק (תרגום חופשי). תהיית ילדות זו תורגמה על ידה לפריטים עשויים מפוליאוריטן מוקצף עם ציפוי גומי פוליאוריטן שפוסלו בעבודת יד (להבדיל מהשימוש התעשייתי שמקובל בשימוש בחומר), כשהם משמרים נאמנות לצורה המקורית , ומתוך כך דווקא מדגישים את ממד הזיוף/חיקוי של עיצובם. סדרת CHANGE "עובדת" על אותו רעיון של אשליה וזיוף: פריטי ריהוט וחפצים ביתיים עשויים מפוליאוריטן מוקצף, שחזותם משדרת כובד ומגע קשיח, אך הם מפתיעים ברכותם, בגמישותם ובמשקלם הקל. כמו ה"דינוזאורים", כך גם סדרה זו עשויה בעבודת יד המשלבת בלוקים בחיתוך CNC וכל פריט בה הינו ייחודי מסוגו.  ככלל, העיסוק בחומר והתחקות אחר טכניקות ביצוע, עם משיכה מיוחדת למלאכות יד (קראפט) ולשיטות מסורתיות, הם מהדברים המרתקים את יממוטו וכהן ובאים לידי ביטוי במנעד העיצובים שלהם "באופן כללי אנחנו אוהבים לעבוד עם חומרים טבעיים שמגלמים את כנות החומר, אך גם הממד ה"חקייני" מרתק ומושך אותנו- אם כזה שהינו תוצר של חומרים מודרניים מתועשים, ואם כזה המתקיים בחומרים טבעיים. ההחלטה באיזו טכניקה להשתמש נובעת מאופיו של העיצוב או מהרעיון העומד בבסיסו: היא יכולה להיות פשוטה ורווחת, ולעיתים, כשנדרש, אנחנו מסתייעים באנשי מקצוע בעלי כישורים מתאימים".

על הבמה: העבודה "dynosauros" תערוכת Post fossil במוזיאון העיצוב בחולון. צילום: שי בן אפרים
Mixed Animals

סדרת JOIN, למשל, סדרה של שלוש מחיצות עשויות עץ שהציגו בשנת 2010 במילאנו, ואשר אף זיכתה אותם במועמדות לפרס העיצוב הנחשב מטעם..BRIT INSURANCE DESIGN באנגליה ומוצגת במוזיאון לאמנות מודרנית בלונדון, ממחישה היטב עד כמה הם מוכנים להרחיק לכת עם הרצון, הסקרנות, המחקר והתשוקה לחומרים ולטכניקות, המחיצות, המעוצבות מעץ ברוש יפני שנחשב יוקרתי, מאופיינות בחזות מינימליסטית מעודנת המשלבת מוטיב אופקי ואנכי, והינן תוצר של מסע תרתי משמע- מסע יצירתי-אישי ו"מסע כמו מסע" שערכו ליפן כדי להוציא לפועל את הרעיון שהגו. כהן ויממוטו:  "עיצוב המחיצות התבסס על טכניקת יפנית מסורתית של חיבורי עץ הנקראת .Tategu - טכניקה שנשענת על חיבורי העץ בלבד, ללא כל שימוש באמצעי חיבור אחרים כדבקים ומסמרים, ודורשת מהעוסק בה הרבה שנות לימוד והתמחות כדי לרכוש את המיומנות המיוחדת. האתגר שלנו היה לחקור את הטכניקה מזוויות שונות וליצור אובייקט חדשני שמכבד את הממד המסורתי של הטכניקה מחד, וחורג ממנה מאידך, היות והוא משלב מוטיבים שאינם מקובלים בה, כזוויות וצורות". על אומן העץ שאתרו לצורך העניין, מר TANKA, הם מדברים בחום רב ולא בכדי. "האתגר שהצבנו בפניו היה לגמרי לא פשוט, והוא עצמו, עם כל הניסיון, הוותק, המיומנות והכישורים שלו, לא היה בטוח איך תתקבל התוצאה הסופית. גם התהליך לכשעצמו היה מרתק ביותר, היות וכל דגם דרש שימוש בכלים מיוחדים, מהם כאלה שיוצרו/נוצרו ייעודית עבור המשימה" כך או אחרת, סוף טוב הכול טוב- סדרת JOIN כוללת שלושה דגמים המוצעים במהדורה מוגבלת- 8 יחידות בלבד לכל דגם, וייצורן מופקד בידיו הנאמנות והאמונות של TANKA בבית המלאכה שלו בטוקיו.

סדרה מרשימה אחרת, היא סדרת RE-SKINNED שבוחנת את אופני השימוש והשימוש החוזר בחומרים בעלי ערך ומקפלת במהותה ממד של מחזור ורעיון של זיכרון. החומר שבחרו כהן ויממוטו לעיצוב שטיחי הסדרה הם פריטי לבוש עשויים עור ופרווה שזוהרם אבד, אם בשל אופנה שהשתנתה, ואם בשל פגמי בלאי שנוצרו בהם עם השימוש. אלה פורקו על ידם לחלקים שהורכבו מחדש לכדי שטיחים המשלבים בטנה מונעת החלקה ומספר סידורי מובלט. "לעור חיה יש זיכרון" הם אומרים "הוא זוכר את הגוף שלבש אותו, את החורים הקטנים בחיבורי התפרים, והופך למפה המשרטטת את מסלול חייו וציוני הדרך של השימוש בו. הזיכרון הזה הוא מה שמעניק לכל שטיח ושטיח ערך ייחודי ואישי".

הערך המחזורי שטמון בסדרה מגלגל את השיחה לנושא החם של עיצוב ירוק, וגם כאן כהן ויממוטו נותרים נאמנים לתפיסת עולמם שאינה נצמדת לאופנות רעיוניות "אנחנו לא עוקבים אחר טרנדים, ובאופן כללי מאמינים שכל עיצוב וכל מוצר צריך לגלם כנות, יושרה, ורעיון מנומק. יכול להיות שזה דבר טוב למתג מוצר באמצעות שיוך ערכים שמסייעים ללקוח לחוש שהוא בעל אחריות חברתית, אך כשבוחנים את המצב מצדו של המעצב/יצרן זה די מגוחך להכריז על משהו שצריך להיות ברור מלכתחילה. בנוסף, לעתים קרובות טרנדים גורמים לכך שעיצוב פחות טוב פתאום נחשב למצוין רק בגלל שהוא ממותג בהתאם להם".

 נוכח הזמן הקצר יחסית שהם פועלים בזירת העיצוב, כמות העבודות שלהם מרשימה, ובכלל זה כאלה שהוזמנו ייעודית ע"י גלריות, תערוכות או מכירות פומביות. המשותף לכולן הוא האופן בו כהן ויממוטו מצליחים לפשט שאלות רעיוניות, לעתים פילוסופיות, לזקק ולגבש אותן לאסתטיקה "נגישה" שגורמת למתבונן/ללקוח להתחבר אליהן בגובה העיניים. "אנחנו לא אמנים. אנחנו מעצבים, ובסופו של יום  מוצרים נועדו לשימוש, והצד של המשתמש הוא ההיבט המשמעותי של העבודה. המטרה שלנו היא ליצור ללא כל פשרות, ואנחנו רוצים להאמין שגם בגודש והריבוי שקיימים היום בתחום איכויות כעיצוב מנומק, שבבסיסו עומדים סיבה, קפידה ותוכן ערכי ואסתטי, יזכו להכרה נכונה. לשם אנחנו רוצים להגיע. הכוונה היא לאו דווקא שהסטודיו יגדל, אלא פשוט להמשיך וליצור בהתאם לתפיסת עולמנו, וכן, גם לחיות מהעיסוק האהוב עלינו"

מוצרים מהסדרה change

מתוך מגזין בית ונוי 117: "לחיות, לאהוב, לעצב"

כתבות נוספות

טיפים עיצוביים חשובים בעת תכנון מעטפת הבית שלכם
עיצוב פנים
טיפים עיצוביים חשובים בעת תכנון מעטפת הבית שלכם
חומרים חדשים - 108
חומרים וטכנולוגיות
חומרים חדשים - 108
מגרש משחקים למבוגרים
עיצוב משרדים
מגרש משחקים למבוגרים
על ה-EARTHWOOL  של אורבונד כבר שמעתם?
חומרים וטכנולוגיות
על ה-EARTHWOOL של אורבונד כבר שמעתם?
פיקוס השדרות, הצעה לעיצוב הרכבת הקלה. יצהר גלמידי I אלירן יקשין
אדריכלות
פיקוס השדרות, הצעה לעיצוב הרכבת הקלה. יצהר גלמידי I אלירן יקשין
ECO360
אדריכלות
ECO360
סיקור תערוכת Maison & Objet - 2011
עיצוב פנים
סיקור תערוכת Maison & Objet - 2011
התפרקות - "קראפט" ב'ענן הדיגיטלי'
חומרים וטכנולוגיות
התפרקות - "קראפט" ב'ענן הדיגיטלי'
בלגי+, הבלגי החדש של קליל - מסורת שעוברת עדכון
חומרים וטכנולוגיות
בלגי+, הבלגי החדש של קליל - מסורת שעוברת עדכון
תערוכת Heimtextil 2025 מציגה את ה-New Sensitivity
עיצוב פנים
תערוכת Heimtextil 2025 מציגה את ה-New Sensitivity
כיצד לשלב בהרמוניה אלמנטים מנוגדים במהלך שיפוץ בית
שיפוץ בית פרטי
כיצד לשלב בהרמוניה אלמנטים מנוגדים במהלך שיפוץ בית
ברזים - עיצוב, טכנולוגיה, חומרים וטיפים
עיצוב חדרי אמבטיה
ברזים - עיצוב, טכנולוגיה, חומרים וטיפים
נווה (עבודה ב) מדבר
עיצוב משרדים
נווה (עבודה ב) מדבר
פרויקט היוקרה באילת שמתכתב עם הנוף
אדריכלות
פרויקט היוקרה באילת שמתכתב עם הנוף
"אפשר לייצר 100 עיצובים ביום - אבל בלי זמן להרהר, זה פשוט רעש"
אדריכלות
"אפשר לייצר 100 עיצובים ביום - אבל בלי זמן להרהר, זה פשוט רעש"
"מבחינתי אין נכון או לא נכון, יש בית שצריך להרגיש כמו הבית שלהם"
מעצבי פנים
"מבחינתי אין נכון או לא נכון, יש בית שצריך להרגיש כמו הבית שלהם"
יריד "tendence"
עיצוב פנים
יריד "tendence"
מה קורה כשסטודיו לעיצוב מקים מגרש משחקים בתוך מוזיאון?
חומרים וטכנולוגיות
מה קורה כשסטודיו לעיצוב מקים מגרש משחקים בתוך מוזיאון?
גן במלון על שפת כנרת
עיצוב גינות
גן במלון על שפת כנרת
מנכ"ל חברת הבנייה אוסטק שמיר
חומרים וטכנולוגיות
מנכ"ל חברת הבנייה אוסטק שמיר
עדיף מאוחר
אדריכלות
עדיף מאוחר
שיפוץ בית בהרצלייה פיתוח הפך לחוויה ויזואלית ספוגת צבע
שיפוץ בית פרטי
שיפוץ בית בהרצלייה פיתוח הפך לחוויה ויזואלית ספוגת צבע
עיצוב חנות לייף סטייל ברומא
עיצוב חנויות
עיצוב חנות לייף סטייל ברומא
קטנים כגדולים: הדיטיילים בבית הנפלא הזה הם שעושים את כל ההבדל
אדריכלות
קטנים כגדולים: הדיטיילים בבית הנפלא הזה הם שעושים את כל ההבדל
שלל היתרונות הגלומים בגבס
חומרים וטכנולוגיות
שלל היתרונות הגלומים בגבס
רשמים מכנס בניה טבעית
חומרים וטכנולוגיות
רשמים מכנס בניה טבעית
הבית  על הצוק
אדריכלות
הבית על הצוק
עיצוב חדרים עם מערכת סולרית פסיבית
אדריכלות
עיצוב חדרים עם מערכת סולרית פסיבית
סיימתם לימודי עיצוב?  כך תשיגו עבודות ומוניטין
מעצבי פנים
סיימתם לימודי עיצוב? כך תשיגו עבודות ומוניטין
בין העיר לטבע: דן והילה ישראלביץ' מתכננים בתים שמרפאים את הנפש
אדריכלות
בין העיר לטבע: דן והילה ישראלביץ' מתכננים בתים שמרפאים את הנפש
"זה אירוע העיצוב הכי גדול בישראל"
עיצוב פנים
"זה אירוע העיצוב הכי גדול בישראל"
על לוח לבנו: המדיניות האקולוגית של EGGER
חומרים וטכנולוגיות
על לוח לבנו: המדיניות האקולוגית של EGGER
Scubi - דיור בר קיימא
אדריכלות
Scubi - דיור בר קיימא
נוכחות עכשווית לבית עם אווירה של כפר
עיצוב פנים
נוכחות עכשווית לבית עם אווירה של כפר
זה ריזורט. ובמקרה גם הבית שלהם
עיצוב פנים
זה ריזורט. ובמקרה גם הבית שלהם
"הפטריות הן המעצבות האמיתיות - לא אנחנו"
חומרים וטכנולוגיות
"הפטריות הן המעצבות האמיתיות - לא אנחנו"
לגור בעיר, להרגיש בכפר - האם זה אפשרי?
אדריכלות
לגור בעיר, להרגיש בכפר - האם זה אפשרי?
בבית Sharifi-ha יש תיבות מהפכניות שמותאמות לשינויי האקלים בטהרן
אדריכלות
בבית Sharifi-ha יש תיבות מהפכניות שמותאמות לשינויי האקלים בטהרן
בית אירופאי חם!
שיפוץ בית פרטי
בית אירופאי חם!
גינה נאה (גם בחורף)
עיצוב גינות
גינה נאה (גם בחורף)
שומרים על הצביון הכפרי של קרית טבעון
אדריכלות
שומרים על הצביון הכפרי של קרית טבעון
חומרים חדשים - 104
חומרים וטכנולוגיות
חומרים חדשים - 104
כאשר הטבע נכנס אל תוך החלל- וילת נופש יוקרתית במושב בגליל העליון
אדריכלות
כאשר הטבע נכנס אל תוך החלל- וילת נופש יוקרתית במושב בגליל העליון
זה מה שקורה כשההורים אוהבים לשחק פקמן וטטריס
עיצוב פנים
זה מה שקורה כשההורים אוהבים לשחק פקמן וטטריס
מעטפת עירונית כשפה תרבותית
אדריכלות
מעטפת עירונית כשפה תרבותית
רחובות פותחת שערים: כך נראה אצטדיון הכדורגל החדש שלה מבפנים
אדריכלות
רחובות פותחת שערים: כך נראה אצטדיון הכדורגל החדש שלה מבפנים
אצלנו בחצר בצל עצי הזית...
עיצוב גינות
אצלנו בחצר בצל עצי הזית...
הבית לחובבי הגאדג'טים
שיפוץ בית פרטי
הבית לחובבי הגאדג'טים
"דה ניידי" - תערוכת עיצוב
עיצוב פנים
"דה ניידי" - תערוכת עיצוב
אבן קיסר: יתרונות, חסרונות והאם כדאי?
עיצוב מטבחים
אבן קיסר: יתרונות, חסרונות והאם כדאי?
חם במטבח
עיצוב מטבחים
חם במטבח
נשב בחוץ
עיצוב גינות
נשב בחוץ
כשפרסום ועיצוב נפגשים
עיצוב משרדים
כשפרסום ועיצוב נפגשים
להרגיש בבית מהיום הראשון
שיפוץ בית פרטי
להרגיש בבית מהיום הראשון
בית ונוי
עיצוב מרפסות
בית ונוי
נכנס יין יצא יקב
שיפוץ בית פרטי
נכנס יין יצא יקב
עיצוב אמצעי חימום לחורף נעים
חומרים וטכנולוגיות
עיצוב אמצעי חימום לחורף נעים
 אחרי עשור של בנייה: בית האופרה של שנחאי ייפתח באוקטובר
אדריכלות
אחרי עשור של בנייה: בית האופרה של שנחאי ייפתח באוקטובר
"לפעמים, כדי שמשהו אחד ייבנה, משהו אחר צריך להתפרק"
אדריכלות
"לפעמים, כדי שמשהו אחד ייבנה, משהו אחר צריך להתפרק"
הבטון, העץ והאור: מודרניזם אמנותי בשרון
אדריכלות
הבטון, העץ והאור: מודרניזם אמנותי בשרון
מה חדש בבית?
מה חדש
מה חדש בבית?
בערב הסעודית כבר נפשתם?
אדריכלות
בערב הסעודית כבר נפשתם?
העתיד בדיור חברתי
אדריכלות
העתיד בדיור חברתי
מספרת אבי מלכה במרכז ניצן בקריית-ים
עיצוב מסעדות ובתי קפה
מספרת אבי מלכה במרכז ניצן בקריית-ים
חללי עבודה פתוחים ביום שאחרי מגפת הקורונה
עיצוב משרדים
חללי עבודה פתוחים ביום שאחרי מגפת הקורונה
עיצוב בתים ובניה טבעית
אדריכלות
עיצוב בתים ובניה טבעית
מתכננים בית חדש? אל תשכחו להתקין משאבה טבולה
שיפוץ בית פרטי
מתכננים בית חדש? אל תשכחו להתקין משאבה טבולה
כאן הוא גר: ביתו של מושיק חדידה ומשפחתו
אדריכלות
כאן הוא גר: ביתו של מושיק חדידה ומשפחתו
חנות ספורט Sektor town
עיצוב חנויות
חנות ספורט Sektor town
הבית שבקצה הרחוב
עיצוב פנים
הבית שבקצה הרחוב
סגנונות עיצוב מטבחים
עיצוב מטבחים
סגנונות עיצוב מטבחים
בחירות מתגלגלות
אדריכלות
בחירות מתגלגלות
"היה לנו חשוב לייצר לא רק מערכת טכנולוגית, אלא חוויה אמיתית"
עיצוב מטבחים
"היה לנו חשוב לייצר לא רק מערכת טכנולוגית, אלא חוויה אמיתית"
זום אין – כל הפרטים שצריך לאבזור הבית ב"לוז דיזיין"
סטיילינג לבית
זום אין – כל הפרטים שצריך לאבזור הבית ב"לוז דיזיין"
בנייה ירוקה: לבנות נכון במבט על הסביבה
אדריכלות
בנייה ירוקה: לבנות נכון במבט על הסביבה
לישון בבועת זכוכית מול האלפים השוויצריים
אדריכלות
לישון בבועת זכוכית מול האלפים השוויצריים
משרדי חברת קווסט
עיצוב משרדים
משרדי חברת קווסט
מדמיון למציאות: חללים מעצבים עם קוריאן
חומרים וטכנולוגיות
מדמיון למציאות: חללים מעצבים עם קוריאן
ינון בן דוד : "אל תשכחו – הטבע הוא המשאב החשוב ביותר של הבית"
אדריכלות
ינון בן דוד : "אל תשכחו – הטבע הוא המשאב החשוב ביותר של הבית"
השיטה העתיקה לבניית מבנים חזקים ועמידים ללא שימוש במלט
חומרים וטכנולוגיות
השיטה העתיקה לבניית מבנים חזקים ועמידים ללא שימוש במלט
לגור בקובה - עיצוב בית פרטי
שיפוץ בית פרטי
לגור בקובה - עיצוב בית פרטי
יפה, ירוק, חכם ועובד
אדריכלות
יפה, ירוק, חכם ועובד
Bosco Veticale של מילאנו, הוא באופן רשמי בניין המשרדים החדשני ביותר בעולם
אדריכלות
Bosco Veticale של מילאנו, הוא באופן רשמי בניין המשרדים החדשני ביותר בעולם
טובות השתיים
מעצבי פנים
טובות השתיים
מדובר באנשים - נעמה אהרונסון
עיצוב פנים
מדובר באנשים - נעמה אהרונסון
כמו מבטן האונייה
אדריכלות
כמו מבטן האונייה
חכמת האמבטיה - כשחדר הרחצה מתחיל לשמור על הסביבה
עיצוב חדרי אמבטיה
חכמת האמבטיה - כשחדר הרחצה מתחיל לשמור על הסביבה
"בראייה שלנו צפיפות היא ערך שצריך לשאוף אליו - ולא האויב של העיר"
אדריכלות
"בראייה שלנו צפיפות היא ערך שצריך לשאוף אליו - ולא האויב של העיר"
החזון: לתכנן עולם וסביבה טובים יותר
אדריכלות
החזון: לתכנן עולם וסביבה טובים יותר
סוד הדלת הנעלמת
עיצוב פנים
סוד הדלת הנעלמת
על התפר בין חוץ לפנים
עיצוב גינות
על התפר בין חוץ לפנים
והיה כעץ שתול
עיצוב גינות
והיה כעץ שתול
דרך היין - יקבים מעוצבים בפיימונטה
אדריכלות
דרך היין - יקבים מעוצבים בפיימונטה
לאוהבי הלגונות
אדריכלות
לאוהבי הלגונות
"redy made" שיק - סטודיו ארטישוק
עיצוב פנים
"redy made" שיק - סטודיו ארטישוק
דקים סינטטיים מעוצבים לגינה, למרפסת ולבריכה
עיצוב גינות
דקים סינטטיים מעוצבים לגינה, למרפסת ולבריכה
תערוכת הקרמיקה - CEVISAMA 2020
חומרים וטכנולוגיות
תערוכת הקרמיקה - CEVISAMA 2020
והבית הזה הוא אני
שיפוץ בית פרטי
והבית הזה הוא אני
"אני מאמין שבית צריך להרגיש נכון לפני שהוא נראה נכון"
עיצוב פנים
"אני מאמין שבית צריך להרגיש נכון לפני שהוא נראה נכון"
"הנוף כאן הוא יוצא דופן - היה מתבקש להכניס אותו פנימה במלוא העוצמה"
אדריכלות
"הנוף כאן הוא יוצא דופן - היה מתבקש להכניס אותו פנימה במלוא העוצמה"